: ''Are we speech without a speaker?''

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=== Notes ===

Citation sans permission, 20 mars 2004 :

<pre>
<Sunir> Il voyait Meatball centré sur le document, et je le vois centré sur la communauté.
<Sunir> Mais je suis apparamment post-moderne et par conséquent inintelligible.
<awwaiid> est ce que ce sont vraiment des visons opposées ?
<Sunir> non
<Sunir> Un point de vue centré sur la communauté couvre un point de vue centré sur le document
<awwaiid> une communauté constitutée de documents
<Sunir> Mais vous devez vraiment comprendre ce que cela veut dire pour des choses d'être socialement construites pour savoir pourquoi cette théorie est plus puissante et plus applicable.
<Sunir> non, la communauté *écrit* les documents
<awwaiid> je comprends construction sociale
<Sunir> Les documents n'apparaissent pas simplement.
<Sunir> Ainsi qui pour finir lit et écrit les documents ? la communauté. Par conséquent, la communauté est plus importante que sa production.
<Sunir> Au moins pour la survie de tant la communauté et le corpus documentaire.
<awwaiid> mais est-ce que la communauté est identiée sans l'effet de bord des documents ?
<Sunir> Les documents ne croissent pas par eux-mêmes, en d'autres mots, aussi ils ne peuvent pas avoir la priorité sur la communauté qui les maintient, les met à jour, les protège, les défend, les organise et autrement *fait* des trucs aux documents.
<Sunir> ceci est la chose intéressante à propos des communautés en ligne
<Sunir> tout passe par le texte.
<awwaiid> ya
<Sunir> J'appelle ça la "VieEnTexte"
<Sunir> et ceci donne à la communauté des propriétés en ligne manquantes dans une communauté normale
<awwaiid> et en éloigne certains, je dirais
<Sunir> La VieEnTExte est dans la même déconfiture que le logiciel (machine et données)
<Sunir> oui
<Sunir> et le logiciel est moins que les machines et matériels ; shucker and conr.
<Sunir> corn
<Sunir> in some ways, i mean
<awwaiid> shucker and corn?
<Sunir> juste un type de machine
<awwaiid> oh. je vois ce que tu veux dire maintenant.
<Sunir> mais le post-modernisme englobe aussi le modernisme
<Sunir> aussi ma vision centrée sur la communauté englobera aussi une vision centrée sur le document
<awwaiid> (bien que je pourrais dire que le logiciel est plus que machine + données)
<Sunir> et aussi centrée sur le style
<Sunir> centrée sur la discussion
<awwaiid> oui
<Sunir> le logiciel est intéressant en ce sens qu'alors que toute l'information est à la fois bits+encodage, le logiciel fait de l'encodage aussi des bits
<awwaiid> néanmoins ton analogie semble devenir inappropriée au moment de comparer communauté-post-moderne, post-moderne=communauté, moderne=centrée sur le document, etc
<Sunir> le logiciel incorpore alors du temps
<Sunir> le post-modernisme est très orienté communauté.
<awwaiid> certainement, je vois ça
<Sunir> c'est parce que cela met la priorité sur les forces sociales plutôt que sur les réalités externes objectives.
<awwaiid> Je suis juste en train de dire que l'analogie me semble un peu suspecte, et non nécessaire pour ton point de vue
<awwaiid> oui je vois ce que tu obtiens
<Sunir> bien, le point de vue centré sur le document présuppose une Vérité ou au moins une mesure de vérité.
<awwaiid> comment ça ?
<Sunir> bon, cela voit ce qui est écrit comme un fait ; ou valable comme une vérité
<awwaiid> je ne vois pas pourquoi une vision centrée sur le document ne pourrait pas elle-même être tordue en une attitude post-moderne
<awwaiid> mais dans un wiki les choses changent
<Sunir> tandis que je prétendrais que rien sur le wiki ne soit intelligible sans la communauté pour le décoder.
<Sunir> ce qui est une autre raison pourquoi copylefter un wiki vivant est bête ; personne d'autre ne peut le lire.
<awwaiid> ok
<Sunir> aussi, le modernisme ressemble aux personnes comme un groupe d'individus.
<awwaiid> quelle restriction que le copyleft impose empêcherait d'autres de le lire ?
<Sunir> ainsi les individus viennent sur le wiki pour lire les documents pour apprendre quelque chose, et puis s'en vont (pensez à une "manuel logiciel").
<Sunir> les individus viennent aussi et peuvent ajouter des choses au wiki parce qu'ils seront motivés de faire ainsi (je n'ai pas d'idée pourquoi les gens pensent ça)
* Sunir reviendra sur votre question dans une seconde
<awwaiid> k
<Sunir> mais une point de vue centré sur la communauté voit le corpus comme tout d'abord une conversation et une dialectique entre les personnes qui se soucient des autres avec un sens commun de l'identité ; un ContexteCommun et un ButSuperCoordonné
<wiki> -> http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?ButSuperCoordonné
<Sunir> MeatBall:ContexteCommun
<wiki> -> http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?ContexteCommun
<Sunir> Ce qui est la raison pour laquelle nous avons le motto MeatBall:LaLève De Grange
<wiki> -> http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?LaLève
<Sunir> le texte sur le wiki est tout d'abord utilie pour aider à la discussion dans la communauté
<Sunir> c'est un vocabulaire pour eux
<Sunir> et parce qu'un wiki est si parfait pour ça (les noms de pages sont des concepts), cela fonctionne bien pour nous
<awwaiid> ou
<Sunir> la construction sociale de sens
<Sunir> ce qui est la raison pour laquelle vous avez besoin de la communauté pour décoder le texte ; ce n'est pas très clair pour les observateurs extérieurs.
<Sunir> crois-moi, la plupart des gens ne comprennent pas ce que nous écrivons 
<Sunir> ok, pour revenir à ta question 
<Sunir> Copylefter n'empêche pas les gens d'accéder au texte.
<awwaiid> Je vois. Aussi avec le temps ils comprennent le wiki comme étant fondamentalement partie de la communauté, partageant le langage commun
<Sunir> c'est jsute qu'ils ne peuvent pas comprendre ce que nous écrivons sans le MeatBall:SavoirCommunauté qui aide à décoder ce dont nous parlons
<wiki> -> http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?SavoirCommunauté
<Sunir> bien, si ce n'est en lisant une copie, ils perdent la capacité de communiquer avec la communauté.
<Sunir> le texte et la communauté font un
<Sunir> VieEnTexte
<Sunir> ainsi, tout cela est péniblement post-moderne, je suppose. Cela fait juste sens pour moi comme la vérité évidente exacte de tout ça.
<Sunir> mais je suis secrètement moderniste. ;)
<awwaiid> ha
<Sunir> "vérité complètement évidente"
<awwaiid> *gloussement*
<awwaiid> Bon j'apprécie que tu partage ta perspective avec moi.
<Sunir> j'espère que c'était éclairant
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